2022-3-29 09:39 |
Интервью с генеральным директором Российского совета по международным делам Андреем Кортуновым
Для России не самый плохой вариант, если Владимир Зеленский останется президентом по окончании военной спецоперации на Украине. Он обладает легитимностью. Об этом в интервью «Русской планете» рассказал генеральный директор Российского совета по международным делам Андрей Кортунов. Если Зеленского не будет, вообще непонятно, что будет с украинской государственностью, пояснил политолог. Он также объяснил, возможен ли австрийский или шведский вариант нейтрального статуса Украины. - Австрийский или шведский вариант нейтралитета для Украины может считаться компромиссным решением, и что это будет означать на практике? - Когда говорят через запятую: «Австрийский, шведский», - наверное, не вполне себе представляют, что это очень разные модели. Швеция была нейтральным государством в течение долгого времени, нейтралитет - это выбор Швеции, она оставляет за собой возможности изменения своего статуса при необходимости. А Австрия - это все-таки результат войны, это договор 1955 года, который подписали страны-победительницы во Второй мировой войне. Там другие условия, другая роль в международном сообществе, соответственно, там другие возможности для сотрудничества Австрии и с блоком НАТО, и другие возможности, касающиеся создания собственных вооруженных сил. Тут надо учитывать, что любая модель будет украинской. Она может заимствовать какие-то элементы шведской, австрийской, ирландской, каких-то еще, может быть, моделей, но это будет формат, который будет готовиться именно для Украины и отражать реальные возможности и ограничители, связанные с украинской государственностью. Да, это какой-то компромисс, но многие вопросы остаются неясными. Вопросы о гарантиях, потому что понятно, что Киев хочет, чтобы это было что-то более основательное, чем Будапештский меморандум 1994 года, который был в основном декларацией о намерениях. Есть вопрос, как все это будет верифицироваться, какие будут механизмы проверки выполнения сторонами этих гарантий. Для Украины, наверное, центральный вопрос, на какие территории будет распространяться действие этого соглашения. - Что может быть с территориями, которые сейчас находятся под контролем российской армии? - Здесь, как мне кажется, есть позиции России и Украины, которые принципиально расходятся. Российская позиция, как я ее понимаю, состоит в том, чтобы поставить точку в этом конфликте и заставить Киев признать изменение юридического статуса Крыма и независимость Донецкой и Луганской республик в тех старых административных границах, в которых они существовали до 2014 года. Задача Украины - по возможности сохранить эту ситуацию в подвешенном состоянии, чтобы, может быть, не сегодня, не завтра, не в ближайшее время, но каком-то следующем историческом этапе к этому вопросу можно было снова вернуться. В этом заключается, наверное, сейчас одна из главных проблем переговорного процесса, поскольку эти позиции очень трудно совместить. Мы слышали, что Зеленский говорил о возможности референдума, но не совсем понятно, как это сделать, и что это будет означать, поскольку можно предположить, что Украина проголосует за сохранение этих территорий в своем составе. Если этот референдум пройдет на территории Донбасса и даже в Крыму, можно предположить, что население этих регионов выскажется против такого воссоединения, за сохранение нынешнего положения, когда Крым является одним из регионов Российской Федерации, а ДНР и ЛНР - самостоятельными государствами. И что тогда делать, если будет такое расхождение по итогам голосования? Мне не совсем понятно, как это возможно, и вызывает вопросы, насколько стоит с этим референдумом спешить, поскольку, как всегда это бывает после любого конфликта, эмоции зашкаливают, общество поляризуется, и здесь ожидать какого-то компромиссного решения трудно, но само по себе желание Зеленского подстраховаться и разделить ответственность с украинским обществом за решение этого вопроса мне кажется вполне понятным. - Наверное, вопрос о референдуме по Донбассу Зеленскому следовало поднимать раньше, до начала военной операции, но этого не случилось… - Если следовать украинской Конституции, там нет возможности какого-то отделения и вообще такие процедуры не предусмотрены, чтобы где-то провели референдум о статусе, но и понятно, почему: сегодня Донбасс, а завтра Львов или еще кто-то. Это довольно скользкий путь, на который, естественно, ни один украинский президент становиться не хочет. Я бы сказал, что Зеленского можно, наверное, обвинить, что он недостаточно последовательно и настойчиво добивался выполнения Минских соглашений, но что касается референдума, это довольно рискованное занятие, и легко понять, почему Зеленский на это не пошел раньше. - Для России приемлемо ли, если Зеленский после прекращения операции на Украине останется президентом страны? - Если вопрос ко мне, я считаю, что это для России совершенно не самый плохой вариант, поскольку Зеленский обладает легитимностью - он законно избранный президент страны, это человек, который стремится к какому-то соглашению. Если Зеленского не будет, вообще непонятно, что будет с украинской государственностью. России нужен переговорщик, нужен ответственный лидер, с которым можно было бы вести разговор дальше. Если это не Зеленский, тогда кто? Можно теоретически предположить, что Россия могла бы навязать какого-то своего лидера, но этот лидер, скорее всего, не пользовался бы легитимностью, его позиции были бы крайне неустойчивыми, поэтому, с моей точки зрения, с Зеленским можно, более того, нужно вести разговор, поскольку любые альтернативы были бы хуже. - До сих пор как-то не очень получалось с ним вести переговоры… - Да, это, конечно, трудный переговорщик, у него есть свои представления, чем все это должно закончиться, они существенно отличаются от российских, но в том-то и заключается искусство дипломатии, чтобы иметь дело не только с легкими, но и с тяжелыми партнерами. Как раз в этих ситуациях проявляется уровень дипломатии и профессионализм тех, кто в этих переговорах участвует.
Подробнее читайте на rusplt.ru ...
